FOI & CONSCIENCE FORUM DE LA FRATERNITE ANTHROPOSOPHIQUE |  |
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Telperion
   Age : 20 Inscrit le : 27 Aoû 2006 Messages : 2182 Localisation : Nulle part.
| Sujet: Re: Homosexualité Mer 9 Juil - 15:58 | |
| Je me retrouve pas mal là-dedans...
Moi je considèrerais toujours une loi divine révélée comme une loi absolue devant être suivie à la lettre. Mais je pense que ce n'est pas le cas des autres personnes. Comme dirait Blandine, l'être humain d'aujourd'hui a besoin d'autre chose et ne peut plus se contenter de contes.
La différence entre un type comme moi et un homme de la masse, c'est que l'homme de la masse s'assume. Moi je ne suis pas totalement la loi de Dieu, et j'en ressens grande honte, mais c'est notre nature moderne qui veut cela. Donc il faut bien le dire : Menaces et lois ne servent plus de rien. Personne ne convaincra un homosexuel en lui disant simplement : "Tu brûlera en enfer mécréant !". _________________ ----- |
|  | | Mathieu

   Age : 23 Inscrit le : 26 Jan 2007 Messages : 686 Localisation : Vallée de l'Argens
| |  | | Blandine

Inscrit le : 21 Aoû 2006 Messages : 1285 Localisation : Frontière lorraine
| Sujet: Re: Homosexualité Mer 9 Juil - 20:30 | |
| | Mathieu a écrit: | Ces citations mal comprises, et c'est ce qu'elles sont généralement, sont de parfaits hameçons à la névrose. Si l'on veut vraiment comprendre ce que sont ces pulsions, on ne peut faire intervenir de morale, car elle fausse tout.
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Il ne s'agit pas ici de "jouer" avec les citations, mais de les choisir au mieux de la question en cause. En ce sens, citer les maîtres – et Paul en est un – m'apparaît toujours préférable à une opinion personnelle faillible. Il appartient donc à celui qui les lit de les bien comprendre en se référant directement à leur contexte-source.
La morale étant la science des bonnes mœurs et l'art de se conduire entre Bien et Mal, elle a donc tout à fait sa place en ce domaine. Que la confrontation avec ces règles et données morales puisse incliner certains à des comportements névrotiques n'entache pourtant nullement ces dernières. Sauf à dévier dans l'immoralité par hypocrisie, faiblesse ou lâcheté, on ne saurait en cette matière se faire à la fois juge et partie au gré de ses désirs et passions. Encore que la la morale soit aujourd'hui une donnée très élastique, la subjectivité ne saurait avoir sa place ici et je conçois difficilement qu'on puisse adapter l'Evangile sur le lit de Procuste des seules convenances individuelles. Un vice contre nature, reste un vice de quelque côté qu'on l'observe, et la Nature ne saurait être violée comme une putain qu'on force.
Au risque d'agacer toujours :
| Citation: | "Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à la débauche pèche contre son propre corps. Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous mêmes ?" (I Cor. 6, 18-19)
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Ce n'est pas, je crois, être tartuffe que de citer ces choses – qu'elles soient aujourd'hui passées de mode ou non, on ne peut se dispenser de les dire. |
|  | | Telperion
   Age : 20 Inscrit le : 27 Aoû 2006 Messages : 2182 Localisation : Nulle part.
| Sujet: Re: Homosexualité Mer 9 Juil - 22:41 | |
| Il ne s'agit pas d'en contester la justesse... Mais simplement leur application et leur efficacité sur l'entendement d'une personne moderne...
| Citation: | | Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous mêmes ? |
Ce n'est plus du tout évident de nos jours... La plupart ne savent pas. Moi je sais et pourtant je commets aussi la faute.
La question est simple et concise : Comment faire pour s'en sortir ?
A partir de là, si les réponses c'est "T'as intérêt sinon tu vas brûler hahaha" bah ça ne marchera pas. Non pas que ça ne parle pas à la raison, mais ça ne parlera jamais au coeur, simple question de submersion par les passions coupables. Un homme possédé par ces passions ne sait plus ce qu'il fait. _________________ ----- |
|  | | Blandine

Inscrit le : 21 Aoû 2006 Messages : 1285 Localisation : Frontière lorraine
| Sujet: Re: Homosexualité Jeu 10 Juil - 11:22 | |
| | Telperion a écrit: | La question est simple et concise : Comment faire pour s'en sortir ? A partir de là, si les réponses c'est "T'as intérêt sinon tu vas brûler hahaha" bah ça ne marchera pas. Non pas que ça ne parle pas à la raison, mais ça ne parlera jamais au coeur, simple question de submersion par les passions coupables. Un homme possédé par ces passions ne sait plus ce qu'il fait.
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Tout à fait d'accord. A mon avis, la plus grande part de responsabilité incombe aujourd'hui à la structure même de la société actuelle, plus démocrasseuse que démocratique, et son soutien total à tout ce qui peut avilir et incliner à la débauche (gay prides, entre autres). Avilir pour mieux conditionner, conditionner pour mieux régner, selon l'évidence qu'il est toujours plus facile de pousser vers le bas que vers le haut. Ce n'est là finalement que la dynamique normale d'une société fondamentalement matérialiste, ouverte en conséquence à toutes les imprégnations démoniaques les plus agressives.  |
|  | | Telperion
   Age : 20 Inscrit le : 27 Aoû 2006 Messages : 2182 Localisation : Nulle part.
| Sujet: Re: Homosexualité Jeu 10 Juil - 11:56 | |
| A l'image des romains et de leurs orgies... Finalement l'histoire se répète.
A ceci prêt que l'hypothèse d'une invasion "barbare" sur un Empire nécrosé, est un peu compromise... Notamment par le feu nucléaire. _________________ ----- |
|  | | Mathieu

   Age : 23 Inscrit le : 26 Jan 2007 Messages : 686 Localisation : Vallée de l'Argens
| Sujet: Re: Homosexualité Jeu 10 Juil - 14:43 | |
| | Blandine a écrit: | | Telperion a écrit: | La question est simple et concise : Comment faire pour s'en sortir ? A partir de là, si les réponses c'est "T'as intérêt sinon tu vas brûler hahaha" bah ça ne marchera pas. Non pas que ça ne parle pas à la raison, mais ça ne parlera jamais au coeur, simple question de submersion par les passions coupables. Un homme possédé par ces passions ne sait plus ce qu'il fait.
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Tout à fait d'accord. A mon avis, la plus grande part de responsabilité incombe aujourd'hui à la structure même de la société actuelle, plus démocrasseuse que démocratique, et son soutien total à tout ce qui peut avilir et incliner à la débauche (gay prides, entre autres). Avilir pour mieux conditionner, conditionner pour mieux régner, selon l'évidence qu'il est toujours plus facile de pousser vers le bas que vers le haut. Ce n'est là finalement que la dynamique normale d'une société fondamentalement matérialiste, ouverte en conséquence à toutes les imprégnations démoniaques les plus agressives.  |
Je suis d'accord justement. |
|  | | Blandine

Inscrit le : 21 Aoû 2006 Messages : 1285 Localisation : Frontière lorraine
| Sujet: Re: Homosexualité Lun 28 Juil - 14:46 | |
| Pour reprendre le fil d’un récent post de Mathieu malencontreusement effacé qui tendait à nuancer certaines appréciations ci-dessus (notamment à propos d’une vision esthétisante de l’homosexualité féminine dite saphique) on ne peut, en effet, que relativiser la question en la rapportant à la poétesse Sappho elle-même dont on ne sait, en réalité, presque rien sinon qu’elle eut, à tout le moins, une fille, Cléis. Mais que sait-on aujourd’hui des mystères d’Aphrodite tels qu’ils fleurissaient encore au VIIème siècle avant notre ère, et dont elle se réclame ?
  Soit en traduction : "A Aphrodite:
Sur ton trône arc-en-ciel, immortelle Aphrodite, Fille de Zeus, tissant l’intrigue, je t'en supplie : N’accable pas sous l’angoisse et sous la douleur Ô Souveraine, mon cœur.
Viens plutôt par ici, si jamais autrefois Tu prêtas ton oreille à ma lointaine voix, Et quittant la maison tout en or de ton père Tu vins à ma prière,
De beaux et vifs moineaux, attelés à ton char, T'emportaient dans leur course au-dessus du sol noir, En battant dans le ciel, de leurs ailes serrées, Les sphères éthérées.
Et vite, ils arrivaient : bienheureuse déesse, Ton visage immortel riant avec tendresse, Tu demandais pourquoi de nouveau je souffrais, De nouveau j'appelais,
Ce que par dessus tout je voulais qu'il advienne A mon cœur délirant : « qui veux-tu que j'amène En la persuadant de t'aimer ? Qui donc, ô Sappho, te fait défaut ?
Car celle qui te fuit bientôt te poursuivra, Au lieu de refuser, elle te donnera, Elle qui n'aimait pas, sera vite amoureuse, Bien qu'elle soit boudeuse. »
Reviens-moi maintenant : de mes cruels soucis Délivre-moi ; tout ce dont mon cœur se languit, Accomplis-le pour moi ; que toi-même en personne M’aide à lutter !" |
|  | | Jean-Charles. Admin

   Age : 30 Inscrit le : 15 Aoû 2006 Messages : 1726 Localisation : Lorraine francique
| Sujet: Re: Homosexualité Mer 13 Aoû - 1:32 | |
|  _________________ Le Purgatoire ? Bah, on en est pas mort !... (Copyright = Gérard) |
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